Carlos Segovia, entrevista a John de Zulueta en el diario El Mundo. Durante la entrevista repasan la actualidad político económica del país y las últimas medidas anunciadas por el Gobierno en materia fiscal.
El presidente del Círculo de Empresarios: «Sánchez debería tirar la toalla y convocar elecciones ya»
John de Zulueta (Cambridge, Massachusets, 1947) preside desde este año el Círculo de Empresarios, la asociación que agrupa a, entre otras, la mayoría de empresas del Ibex. Hijo de española y nieto de ministro republicano es un veterano de la empresa y la banca española.
Pregunta.– ¿Sigue dando al Gobierno el beneficio de la duda que le otorgaba cuando se formó?
Respuesta.– No, ya no. Lo que está presentando ahora es muy preocupante. Los empresarios estamos francamente preocupados. Yo le daba el beneficio de la duda sobre todo por el nombramiento de Borrell que ha hecho mucho por el país y es un catalán que se ha opuesto a los independentistas desde el principio. Y también por Nadia Calviño que conoce bien Bruselas y ha conseguido un margen extra de 6.000 millones en la negociación con el comisario Pierre Moscovici. Ahora hay que ver cómo ve Calviño la situación española desde una óptica europea. Tenemos que competir con los países europeos y lo que quiere hacer el Gobierno nos preocupa.
P.– Calviño dice que es el momento de subir impuestos…
R.–Pues no lo es, porque no hemos salido de la crisis al 100%. El Dow Jones está en máximos así que ha recuperado completamente la crisis. El Ibex en cambio en su máximo estaba a más de 15.000 y ahora se mueve en 9.000. Es verdad que hay que cambiar el sistema fiscal porque no hace más competitivo al país y no dudo que hay que cuadrar las cuentas y bajar el déficit del 3%, pero hay que hacerlo con cuidado porque se avecinan problemas.
P.– ¿Cuáles?
R.– Por ejemplo el precio del petróleo. Uno de los problemas de la competitividad de España es la energía. El turismo ya no crece como antes y el BCE ya dice que en 2019 va a empezar a subir los tipos de interés.
P.– Sánchez dice que las empresas pagan solo un tipo efectivo del 6%.
R.– No hay que mirar el negocio de las grandes empresas en otros países. Nuestro cálculo es en torno al 20% en línea con otros grandes países de la UE. Hay que tener mucho cuidado con subir impuestos. El impuesto a la banca, por ejemplo, sería muy negativo, porque tenemos a la banca española por los suelos en su negocio en España. Y en el diesel no se puede decir que no impacta en la clase media trabajadora, porque claramente es la afectada.
"Sánchez dice que los ricos no pagan el IRPF, este hombre está en la luna" Clic para tuitearP.– ¿Bajará el déficit el Gobierno?
R.– Si no estuviera Calviño que es europeísta, controlando esto, quizá el Gobierno dispararía por encima del 3%, porque hay un popurrí de socialistas, podemitas, Esquerra Republicana y otros para poder aprobar los Presupuestos.
P.– ¿Es de los que cree que antes de intentar estos pactos para los Presupuestos es mejor ir a elecciones?
R.– Sí, totalmente. Lo que oigo en la junta directiva es ¡elecciones ya¡ porque no se puede estar dando bandazos y pactar con partidos tan dispares, incluidos los que partciparon en el intento de separarse del Estado. Cuadrar el círculo con lo que hay en el Congreso me parece casi imposible. Las concesiones que tendría que hacer el presidente son excesivas. El precio es demasiado alto. Sánchez debería tirar la toalla, convocar elecciones y el que salga elegido, intentar formar un gobierno serio con mayoría estable. Hay que dejar de hacer triquiñuelas como meter una enmienda en una ley que no tiene nada que ver. Sin un gobierno estable, España lo va a tener difícil. Hay ya gurús como Nouriel Roubini que dicen que en 2020 va a haber otra crisis.
P.– ¿Y en esa crisis lo pasará peor España por perder tiempo ahora?
R.– Sí, porque no tiene una economía muy flexible y los golpes son más duros que en otros países como Alemania, Francia o incluso Italia que aguantan mejor. Estamos muy ligados a exportaciones que han subido gracias a una congelación de salarios, pero no podemos seguir así. España tiene que pagar bien a sus trabajadores y competir en un mundo donde prima el conocimiento. En mano de obra barata siempre nos ganará Marruecos o Vietnam. Eso sí, cada empresa debe subir los salarios en función de sus circunstancias. Discrepamos de los acuerdos de CEOE con los sindicatos.
P.– ¿Qué reformas pide el Círculo?
R.– La mayor preocupación es la educación, porque no estamos formando gente para el mundo que se avecina. Ahí está el informe del World Economic Forum que asegura que el 52% del trabajo manual lo harán robots en el futuro, pero también que generará otro tipo de empleo. La unidad de mercado también nos preocupa. En muchos sectores los empresarios estamos vendiendo en España a 17 pequeños países.
P.– No está en la agenda política…
R.– No, en cambio Pedro Sánchez dice que los ricos no pagan IRPF. Este hombre está en la luna, claro que los ricos pagan y ven que la mitad de su salario en nómina ha desaparecido. Hay gente que tiene empresas, Sicav y cosas para reducir sus impuestos, pero casi todo el mundo, incluidos los grandes empresarios están con nómina. Deberíamos estar aplaudiendo a toda esta gente por su contribución al país. Es tremendo.
"Hay riesgo de fuga de capitales con más impuestos al ahorro y las transacciones" Clic para tuitearP.– ¿Hay riesgo de fuga de capitales con más impuestos a rentas del ahorro y transacciones financieras?
R.– Claro que hay riesgo de fuga de capitales. En un despacho en Madrid se puede llevar uno su sicav a Luxemburgo sin más. Otro problema es que hay una gran oportunidad de atraer empresas por el Brexit y si se sube la fiscalidad a las rentas más altas, mas difícil será atraerlas con traslado de altos ejecutivos, que son los que toman la decisión.
P.– ¿Va Cataluña a un estancamiento económico prolongado?
R.– A largo plazo sí. En Quebec la mayoría de las empresas que se fueron a Ontario no han vuelto y no ha habido independencia. Cada vez me recuerda más Cataluña a lo que pasó en Canadá hace 43 años.
P.– ¿Le preocupa la inexperiencia general de los actuales líderes políticos españoles?
R.– Lo positivo que Sánchez, Casado y Rivera hablan inglés y son jóvenes, pero es negativa su falta de experiencia. Eso no me preocupa viendo casos como el Trudeau en Canadá. Si se sabe dónde ir y se es inteligente, se encuentra gente de nivel para formar equipo.
P.– ¿Y Podemos?
R.– Parece que ha tocado techo. El problema del euro ahora no es Podemos, es la ultraderecha en las otras tres grandes economías.